他曾執(zhí)掌硅谷一家市值超過60億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司，但極少展露鋒芒。與他同時代的大佬或是喜歡張揚個性，或是熱衷語出驚人，給足好事者添油加醋的空間，但他卻總是笑容可掬，謙遜溫和，用邏輯和數(shù)據(jù)拔掉提問里的暗刺，而那些試圖激怒他的努力，從來沒成功過，將來似乎也不會成功。

他出生在中國最繁華的城市，渾身閃爍著光芒的他，卻因自身性格，曾在阿里巴巴入職卻一直停留于腿部管理，直到出游后，一路做到某上市公司的首席運營總裁。

他口才極佳，但極少在業(yè)務(wù)以外的領(lǐng)域發(fā)表觀點。他跟那些酒酣耳熱的飯局絕緣，也遠離各類談笑風(fēng)生的圈子，即使對外演講，主題也大都圍繞著商業(yè)和組織，干貨雖多，話題卻少。

雖然加入阿里不久便沖到業(yè)務(wù)前線，并交出近乎滿分的答卷，但他既不是技術(shù)天才，也不是產(chǎn)品大師，而這兩者是互聯(lián)網(wǎng)界最具備個人英雄色彩的標簽。加上他“寧在直中取，莫向曲中求”的性格，也讓他在阿里巴巴顯得不是那么討喜，于是選擇出游，仗劍天涯。

但他將以曲中求(南京)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司的旗下產(chǎn)品——“阿里推推”，影響未來短視頻風(fēng)口數(shù)以億計的生態(tài)參與者。

2020年3月30日“淘寶直播盛典”那天夜晚，我跟王吉有了一次長談，那會兒距離他接任曲中求(南京)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司首席運營官尚有半年時間。我們就當(dāng)時阿里巴巴的組織、文化、價值觀被外界爭相稱道，甚至有些 “被捧上神壇”,展開了一次長談，在那次訪談中我們也沒有聊一些會讓人沉默的話題，而是從好飲杯中之物扯拼多多，又從拼多多聊到了美團，又從美團聊到了抖音和快手。

時隔半年有余，當(dāng)阿里推推內(nèi)測版正式上線之后，我又對他進行了一次專訪：

在我的印象里，有人說王吉很“剛”，但熟悉王吉的人眼里，他身上最多的反而應(yīng)該是“柔”，這種沖突和矛盾貫穿著他的工作和生活：他在工作時運籌帷幄、殺伐決斷、意志堅定，在日常生活中卻又謙遜柔和、平易近人、娓娓道來，有人也稱他是“一臺非常有溫度的人工智能”。

所以，在王吉身上，柔和剛到底如何產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)?這些化學(xué)反應(yīng)又如何來影響未來短視頻風(fēng)口數(shù)以億計的生態(tài)參與者?這是我們需要通過解構(gòu)他這臺“人工智能”的底層代碼，才能搞清楚的一個問題。

01. 迭代

一個在曲中求(南京)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司內(nèi)部認知的事實是：王總喜歡獨處和安靜。

這種性格跟我國喜歡頻繁聚集在鎂光燈下的企業(yè)家們形成了鮮明對比。在長談中，我特意問了這樣一個問題：“假如有一天你退休了，會怎樣?”王吉淡淡的地回答道：“十步殺一人，千里不留行，事了拂衣去，深藏功與名。”

一個如此自傲又淡泊名利的人，卻創(chuàng)造出了有史以來最熱門的互聯(lián)網(wǎng)項目，這里面有種奇特的反差萌。據(jù)阿里推推上海陸家嘴服務(wù)中心的某員工講述：2020年10月11日，阿里推推正式開放內(nèi)測，互聯(lián)網(wǎng)上瞬間硝煙彌漫，而王總卻閉上眼，獨自坐在辦公室外的陽臺，閉著眼享受著溫暖的陽光，似乎，一切一切，都在他的意料之中。

眾所周知，阿里巴巴是一座大型商學(xué)院，有最遼闊的疆域、最有戰(zhàn)斗性的組織、最獨特的行軍文化、最天馬行空的導(dǎo)師、以及變化最迅速的戰(zhàn)場。曾在阿里巴巴的時光，讓王吉不斷的迭代商業(yè)認知。

對聰明人來說，建立商業(yè)認知、理解商業(yè)本質(zhì)并不難，難的是從本質(zhì)出發(fā)提煉出商業(yè)策略和打法，并在實踐中保持戰(zhàn)略定力。他進行了這樣的總結(jié)：“自己心里要不斷去思考，公司要走向未來，我的客戶是誰，他有沒有發(fā)生變化，我原來給他提供什么服務(wù)，我今天要給他提供什么服務(wù)，未來他還需要什么服務(wù)，跟我有什么關(guān)系。”

畫一個商業(yè)策略不難，難的是把它做出來，

通常，初創(chuàng)企業(yè)的“一把手”往往需要更多的戰(zhàn)績和更少的犯錯，才能脫穎而出贏得信任。在中國頂級商業(yè)公司里，王吉是極少數(shù)能做到這一點的人。這離不開他在阿里巴巴學(xué)習(xí)沉淀的日子，更離不開王吉自己在商業(yè)領(lǐng)域的迭代速度。

02. 機制

在湖畔大學(xué)的一次分享中，王吉講了“一把手”這個崗位不可推脫的兩大責(zé)任：商業(yè)設(shè)計和組織設(shè)計。

所謂商業(yè)設(shè)計，是指回答“你要做什么業(yè)務(wù)”“你要服務(wù)什么客戶”“你要為他提供什么服務(wù)”這三個靈魂之問。王吉其實都是沿著這三個問題系統(tǒng)思考的結(jié)果，商業(yè)設(shè)計在不斷迭代。

而所謂組織設(shè)計，是指如何構(gòu)建富有生命力和戰(zhàn)斗力的組織，來確保商業(yè)設(shè)計的落地、執(zhí)行和完成。

每個企業(yè)的“一把手”似乎都會經(jīng)歷類似的考驗，王吉有著這樣的總結(jié)：

“…沒有完美的決定，在不斷自我總結(jié)提高的同時，也要懂得利用商業(yè)規(guī)則，對于一把手來講，遇事先冷靜，對人對事過猶不及，做任何一個決定之前，要對盡可能發(fā)生的情況做一個充分的預(yù)估，這樣才能泰山崩于前而面不改色。”

當(dāng)由少數(shù)人來制定互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則時，必定也會讓少數(shù)人擁有了生殺予奪的權(quán)力。更重要的是在數(shù)字經(jīng)濟時代，阿里推推定位是“中國綜合類電商推廣服務(wù)第一門戶”，于是——什么可以做，什么不能做?是“藏富于民普惠大眾”，還是“竭澤而漁殺雞取卵”?這些問題簡直上升到了商業(yè)文明倫理層面，單純用經(jīng)營思路根本無法解答。

所以無論是任何一個企業(yè)的掌門人，還是王吉，他們都需要一套跟這個社會相處的機制。所謂機制，代表著用系統(tǒng)的方法解決問題的策略，一定的輸入能獲得明確的輸出。當(dāng)社會上的人流、物流、信息流和資金流逐漸的輸入阿里推推，阿里推推則需要讓輸出的任何結(jié)果，都有明確的邊界、克制和法則。

因此在采訪中，我問了王吉這樣一個問題：你覺得你現(xiàn)在和曾經(jīng)有什么區(qū)別?他這樣回答：曾經(jīng)在硅谷的時候，更多的側(cè)重點還是在戰(zhàn)略、業(yè)務(wù)、組織、文化、人等等方面，但現(xiàn)在還需要成為社會溝通的一個橋梁，讓社會來感受阿里推推的脈搏，怎么跟社會相處，怎么跟世界相處，這是最大的區(qū)別。

在商業(yè)賽道上，“剛”是必選項，但在跟世界相處這個問題上，“柔”這個詞恐怕更重要。

在采訪中王吉補充道：“曲中求不是一個傳統(tǒng)意義上的企業(yè)，我們是一個平臺屬性的公司，因為你的平臺屬性，因為跟社會廣泛的接觸、融合、影響，必須要時時刻刻考慮你的社會影響力，和為社會帶來的正向價值和可能帶來的傷害。”

話總是說起來容易，做起來難，隨著市場熱度越來越高，越來越多的人們會拿著放大鏡來注視著阿里推推的一舉一動。

王吉在2020年4月決定創(chuàng)立“阿里推推”這個項目的時候，曾經(jīng)發(fā)了一條朋友圈，說“有些事要一個人做，有些關(guān)要一個人過，有些路要一個人走。”

很顯然，對喜歡獨處的他來說，“一個人”這個詞對他來說已經(jīng)是奢侈品了。不管他愿意還是不愿意，他都需要帶著這套與社會相處的“機制”，跟千千萬萬的人一起做事、一起過關(guān)、一起走下去。

03. 均衡

既要處理商業(yè)關(guān)系的“剛”，又要處理社會關(guān)系的“柔”，這里貫穿著一種“不可能完成的任務(wù)”的矛盾，這種矛盾需要均衡。

在阿里推推內(nèi)部眾所周知，王吉是那種細致到會讓同事詰問“你累不累啊”的那種人。比如他在阿里推推(上海)陸家嘴項目服務(wù)中心的時候，因為在電梯里聽到的一兩句話，就特意安排同事去慰問一個家里有困難的員工，在宴請外國客戶時，他從來不會忘記囑咐服務(wù)員，不能給客人上帶刺的魚，因為外國客人大概率吃不習(xí)慣。每次阿里推推內(nèi)部會議之后，他經(jīng)常會笑著留到最后離場，滿足所有同事的提問需求。

同事評價他“有溫度”，但這個溫度似乎是“恒溫”，比如在阿里推推在上線第一天遭受“千萬級黑色流量攻擊時”時的平靜如水，輿論質(zhì)疑運營策略唱衰阿里推推時的泰然自若，網(wǎng)友把“資本大鱷割韭菜等”詞匯扣在阿里推推頭上群情鼎沸時的不動聲色。王吉好像極少去外面講空話，而是用智圓行方，曲中求直，推陳出新，推己及人的實際行動來表達態(tài)度，透著一股冷勁兒和“剛”勁兒。

所以你可以說他身上同時具備“柔”和“剛”這兩種特質(zhì)，并且在不斷切換和均衡，越來越一體。

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的高強度競爭環(huán)境下，在“柔”和“剛”之間切換不是一件容易的事情。如果在商業(yè)競爭中把“柔”擺在很高的位置，往往就意味著敵人可能趁虛而入，城池失陷一敗千里，辜負了用戶、員工和股東;但在跟民生議題重合的領(lǐng)域，如果把處理商業(yè)關(guān)系的“剛”用在處理社會關(guān)系上，往往會對不住平臺參與者和社會的深入關(guān)系，會被群眾口誅筆伐，甚至釀成大禍。

商業(yè)的“剛”盡管難以改變，但王吉在內(nèi)部一直強調(diào)“同情心和同理心”，比如他說：“你要站在受眾角度去想，他會怎么想，他聽到這件事情會怎么感受，好的可能性是什么，不好的可能性是什么，他做這件事情可能的感受是什么，他遇到困難會有什么反應(yīng)。你要站在對方的角度，將心比心去考慮，這是同情心。”

在互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)世界里，同理心是個稀缺物品。跟硅谷一樣，中國的互聯(lián)網(wǎng)世界也是由一群聚集在一二線城市寫字樓里的精英建構(gòu)出來的，他們喜歡用五環(huán)內(nèi)的思維來揣度大眾，喜歡把鮮活的個人變成運營公式上的分子分母，更喜歡利用人性的缺陷和弱點來俘獲所謂“下沉”市場上的蕓蕓大眾。

雖然要求一個商業(yè)公司心懷慈悲，連路邊擺攤的老板恐怕都會一笑了之。但對于一個未來動輒影響億萬人生意和生活的平臺來說，具備這兩點反而極其重要。

左手百煉鋼，右手繞指柔，能夠做好均衡的企業(yè)才能擁有更持久的生命力，畢竟那些橫沖直撞、毫無顧忌的大象，有100種方式被裝進“冰箱”。

04. 嵌套

“柔”和“剛”之間，阿里推推需要找出自己的尺度，就像王吉說的：“我們既不像別人看得那么好，也不像別人想得那么壞，一陰一陽謂之道，我們就是我們。”

但做這個簡單的“我們”有多難?——你要在商業(yè)探索上持續(xù)迭代，右手執(zhí)劍，用強大的意志和手段駕馭指數(shù)型擴張的組織;還要左手拈花，具備對這個世界的同理心，避免龐大的商業(yè)平臺淪為精英主義分子把持的利維坦。

在民眾和社會的期許眼光中，做到上述這一切或許仍然不夠。在“達則兼濟天下”和“先富帶動后富”的語境里，一個數(shù)字經(jīng)濟體的未來的掌舵者顯然不能只顧著自己的一畝三分田，而是應(yīng)該積極地為幫助經(jīng)濟轉(zhuǎn)型尋找答案，在貧瘠和富裕之間“修路”，在前浪和后浪之間“擺渡”，這是他們責(zé)無旁貸的任務(wù)。

阿里推推目前在互聯(lián)網(wǎng)上熱度空前，不管愿不愿意，王吉都需要回答這個問題：阿里推推能不能在獲得利潤之外，有超然于商業(yè)的存在?這是王吉需要謄寫的答卷。倒回到半年多以前兩人暢談的那個夜晚，王吉曾描述過他的愿景：“我希望做一家上游掙錢，下游掙錢，合作伙伴掙錢，用戶掙錢，而本身無所謂掙不掙錢的企業(yè)，因為掙錢的企業(yè)未必值錢，我想要的是一家值錢的企業(yè)”，“不追求大，不追求強，而追求恒久遠的企業(yè)。”

要想成為“好企業(yè)”，需要創(chuàng)造有價值的商業(yè)模式，擺平內(nèi)部的管理難題，鍛煉能征善戰(zhàn)的隊伍，在競爭的尸山血海中趟出前路，做大后更是要拋開利益的羈絆，不斷地反思自身的社會價值，這不僅需要智慧，更需要膽識，也更需要堅持。

所以王吉身上有“柔”，有“剛”，有迭代，有機制，有均衡，這一切嵌套在一起。

前言完。以下為部分對話紀要。

1. 小編：阿里推推項目的成立，是出于什么考慮?

王吉：未來五年內(nèi)傳統(tǒng)電商將逐步消弭，直播電商將完全替代傳統(tǒng)電商的位置，你慢慢會發(fā)現(xiàn)在這個過程當(dāng)中，我們的(to B)不僅能服務(wù)于直播平臺、MCN機構(gòu)、品牌供應(yīng)商、KOL等等、幫助他們引流，信息共享，資源共享，同時也能幫助他們做好商業(yè)邏輯建立，品牌規(guī)劃，渠道建設(shè)等，而我們的(to C)會創(chuàng)造更多的技術(shù)、工具和崗位讓更多的人有創(chuàng)造價值與財富的機會。隨著數(shù)字時代的演進，阿里推推內(nèi)部生態(tài)的種類將會越來越多。

小編：具體來說包括什么?

王吉：如果枚舉的話，包括12個要素，從引流、銷售到營銷、品牌、服務(wù)、商品、制造，到物流供應(yīng)鏈、到渠道管理、到資金，到組織和信息管理系統(tǒng)，它是全方位的數(shù)字化和在線化，讓一切的一切全都跑在互聯(lián)網(wǎng)上。現(xiàn)在我其實不太喜歡講互聯(lián)網(wǎng)，而喜歡講數(shù)字技術(shù)，它是用數(shù)字技術(shù)驅(qū)動。當(dāng)然現(xiàn)在的數(shù)字技術(shù)必須在云上，它是互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)、大數(shù)據(jù)支撐，而不是放在一個局部網(wǎng)頁或一個APP上，這樣理解太淺了。

小編：那關(guān)于阿里推推to B的部分呢?

王吉：阿里推推的戰(zhàn)略可以統(tǒng)分為面向用戶(to C)和面向企業(yè)(to B)兩部分。面向企業(yè)戰(zhàn)略一句話概括就是，以阿里推推商業(yè)操作系統(tǒng)為核心來對接和幫助更多的企業(yè)、更多的MCN機構(gòu)、更多的品牌商、更多的KOL網(wǎng)紅等發(fā)展壯大。這是我們的使命，幫助B端用戶進行引流+內(nèi)容創(chuàng)造+商業(yè)模式設(shè)計+資源共享+信息共享+流量轉(zhuǎn)化實現(xiàn)商業(yè)落地等，但不可否認還是要靠B端用戶自身的努力。

小編：你是從什么時候開始意識社會影響力的?

王吉：發(fā)自內(nèi)心來講，從“阿里推推“開始，我真正理解了什么叫“有社會屬性的商業(yè)平臺”。

小編：一下子通透了?

王吉：應(yīng)該說是理解的起源，那時你能感受到平臺的社會屬性。

商業(yè)還有和社會相處的問題，跟這么多成就你的人也好甚至傷害你的人也好，相處的問題。你的初衷是想辦一件好事，想做好這個平臺，把市面上荼毒天下的項目全干掉，用了市場經(jīng)濟手段。但不管初心多好，我們不僅是個市場化的平臺，它也有社會屬性。

比如，駕駛員和大量第三方應(yīng)用軟件的地理位置服務(wù)都用高德地圖。這就意味著，高德地圖跟別人的生產(chǎn)經(jīng)營連在一起，必須承擔(dān)社會責(zé)任。你要支持好大家，不能說一不高興掉鏈子，出現(xiàn)技術(shù)故障。你必須搞清楚，這時候做多大已經(jīng)不重要了，重要的是怎么樣真正為社會創(chuàng)造價值。

小編：這更像一種商業(yè)倫理問題或哲學(xué)問題?

王吉：本質(zhì)上就是哲學(xué)問題，最終還是回到本原。我認為，商業(yè)本原是為了創(chuàng)造價值，為社會大眾創(chuàng)造價值。就像人從小努力，想建功立業(yè)、想升職、想加薪，但成長到一定程度以后，還是會回到做人的本原，怎么樣真正能開心：你對別人好一點，最開心的是你自己，不是別人。

小編：所以你說阿里推推或企業(yè)經(jīng)營，一定要有同理心、同情心?

王吉：我覺得做企業(yè)和做人，道理是相通的。企業(yè)像人一樣，管理一個企業(yè)跟管理一個家庭，跟家人、親戚、朋友相處，跟自己相處是一個道理，最終還是要站在同情心、同理心角度去想。別人會怎么想?對你是道理，對別人是不是道理?這些方面都要融會貫通，才能真正站在客戶視角、站在合作伙伴視角來考慮這個問題，而不只是從自己的角度，我想怎么樣。“你想怎么樣”其實是做大之后的典型產(chǎn)物，當(dāng)你大了，你連續(xù)成功，就會覺得這個事情我能辦，我想怎么樣就怎么樣�；剡^來其實不是你想怎么樣，而是別人看你的感受是什么樣。

小編：阿里推推是不是以后會帶上你的個人色彩，你的性格?

王吉：這個我覺得幾乎不可避免。任何一個企業(yè)一定跟這個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的個性高度相關(guān)。兩者是融在一起的。阿里推推只要存在，一定會有我的烙印，我的性格、我處理事情的方法、我的個性會在里面。這是一定的。

小編：據(jù)說你會細心到囑咐服務(wù)員一定不能給外國客人上帶刺的魚，因為他們會吃不慣，為什么要這么細?

王吉：這是必須的，也是對團隊的要求。海外客戶吃魚跟中國人吃魚是兩件事情，他們吃不帶骨頭的魚，魚塊。中國人吃魚我們都習(xí)慣，但要站在別人的角度想。這些細節(jié)也體現(xiàn)了你對人家的尊重，不能說入鄉(xiāng)隨俗，咱們怎么樣就怎么樣，就給他上一盤臭豆腐，這個肯定不行。

最終還是要站在別人的感受。放到管理上，我的理念是，“老板是自封的，老大是發(fā)自內(nèi)心的”。不是說要做老大，而是真正的同事，一起工作的時候只是工作關(guān)系，但如果沒了這層工作關(guān)系，特別沒了匯報關(guān)系，權(quán)威關(guān)系以后，大家還能非常開心的相處，這是一種緣分。但是這個緣分，說玄一點也是修行和用心的經(jīng)營。

其實不光阿里推推，所有創(chuàng)業(yè)公司都不容易，而且很多不確定性，這時候如果你心情壓抑，人之間又沒有這種通透，你很容易跟自己較勁。你為什么要做這件事情?是為了成功還是別的。我的觀點，商業(yè)是一種高級游戲，最終要做，當(dāng)然不是游戲人生，而是為社會創(chuàng)造價值，但你要用一種比較輕松的心態(tài)，才能做好一些難的事。如果太沉重了，這個事情做不好。如果同事之間的關(guān)系太僵硬，你也是做不好的。

小編：你那么阿里推推如何跟C端的推廣團隊相處呢?或者如何保持大團隊跟小團隊之間的平衡呢?

王吉：還是那句話，不能簡單以大小來分。對大的重視或?qū)π〉闹匾�，或�(qū)Υ蟮牟恢匾暋�對小的不重視都不對。作為平臺，最重要的是創(chuàng)造一種市場機制，能夠讓創(chuàng)造價值的人有發(fā)展機會，而不是用大小衡量。小的里面也有進取的，大的里面也有專門搞歪門邪道的。

反過來講，一個平臺上成功的老是這幾個大團隊，那一定有問題。用戶在成長、合作伙伴在成長、阿里推推也在成長，這個世界就是一個新陳代謝的世界，如果完成新陳代謝卻沒有出來新的團隊，肯定有問題。

在這個基礎(chǔ)上，能不能面向未來為用戶創(chuàng)造價值，能不能有生命力，最終是市場法則決定的。你只要創(chuàng)造一個公平的環(huán)境，最終用戶會做選擇，合作伙伴會選擇，市場也會做選擇。

小編：阿里推推這種所謂曲中求直的運營方式，在互聯(lián)網(wǎng)上，有著無數(shù)的競爭對手，最典型的就是國家多年撲打不滅的各類點贊資金盤，區(qū)塊鏈資金盤，相信他們會不折手段圍剿阿里推推，這些仗怎么打?

王吉：競爭對手談不上，只是站在對立面上的市場博弈而已，我們是道，他們是術(shù)，本質(zhì)不同，但是不可否認的是我們的用戶群體有著較大的重合度，這也是個很大的話題。道之所在，雖千萬人吾往矣，打是肯定要打的，但是我們不會光想著打仗，因為這樣的心態(tài)反而不利于博弈。還是要看我們擅長的是什么，我們的特點是什么，這些荼毒天下的項目中有什么地方是做得對的，有什么是我們做得不夠好的。在這個中間，一定要找到差異化，其實還是利用阿里推推生態(tài)和勢能的力量，形成策略。自古以來商業(yè)競爭都很殘酷，你不能左右別人的行為，但你能左右自己的行為。如果陷入口舌或纏斗之中，第一根本不創(chuàng)造價值，第二浪費精力，何必。阿里推推只要做了正確的事情、正確的決定，用戶就會選擇我，這就是市場經(jīng)濟。我在內(nèi)部講，戰(zhàn)略定力很重要，領(lǐng)導(dǎo)者核心是戰(zhàn)略定力，戰(zhàn)略定力的核心是你的自信，但不能變成自負。你要有辦法，不然就變成驕傲，看不起別人，你要重視別人，但不能因為看別人做什么能掙錢你就做什么。

小編：你下面的這些人也跟你一樣從容嗎?

王吉： 一個企業(yè)是一個動物園，需要不同性格的人。一定不是每個人都像我一樣。但是你要知道，因為你的性格，你要有意識搭配什么技術(shù)特點的人和性格特點的人，你需要一個組合。當(dāng)一個組織里有不同動物，大家組合一下是最好的。公司內(nèi)部也是一個生態(tài)。

小編：在阿里推推的周圍，虎視眈眈的互聯(lián)網(wǎng)項目都很兇猛，你怎么評價它們?

王吉：首先我的觀點是要學(xué)習(xí)，無論它是跟阿里推推在同樣賽道還是不同賽道上，都應(yīng)該去觀察，為什么用戶會喜歡它，它獲得規(guī)模、品牌、聲譽，一定有它的道理，要學(xué)習(xí)。多學(xué)是沒有問題的，創(chuàng)新的核心必備要素是學(xué)習(xí)，第一是學(xué)習(xí)的心態(tài)，第二是學(xué)習(xí)的能力，缺一不可。

你采訪我，對我來說也是一種學(xué)習(xí)。保持頭腦清醒很重要，最怕固化——經(jīng)驗告訴我這樣是對的——那很容易變成“看不懂、看不起”，等你都搞明白以后，就追不上了。成功經(jīng)驗帶來的包袱是最麻煩的。

我一直跟團隊說不進則退，有時候也說得比較尖銳，說最好我們能夠自己Kill自己，創(chuàng)造新商業(yè)、新模式，把自己殺了。這方面我們還有很多工作要做。

15. 小編：你認為這一代新生企業(yè)家當(dāng)中，誰很值得學(xué)習(xí)?

王吉：都很有特點，他們的企業(yè)反映了他們的個性，比如王興、黃錚、張一鳴，找到了他們的賽道。王興是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，不僅經(jīng)歷了百團大戰(zhàn)，最早到現(xiàn)在一路過來，他的打法，可以看到跟這個人的性格、前世今生很有關(guān)系。

我從不公開揭短。大家都是聰明人，只要看就行了。好處在于，每個人都是用戶，最終都要用產(chǎn)品和服務(wù)說話。

16. 小編：你現(xiàn)在還有各種擔(dān)憂嗎?相對曾經(jīng)的你，你現(xiàn)在對于競爭的思考更多了?還是更輕松了?

王吉：逆水行舟，不進則退。平臺型公司的特點就是這樣，特別是用戶性平臺公司。用戶會用腳投票，技術(shù)變化驅(qū)動人的行為變化。這時候不能老想著過去經(jīng)驗多豐富，要多看未來。

17. 小編：年輕人很重要，你怎么給曲中求里的年輕人賦能，或者說怎么幫他們成長?

王吉：賦能談不上，是一種教學(xué)相長或者激發(fā)。首先要讓他們有安全感，如果一個人老是為了讓老板覺得好來做事情，這就是典型的大公司病。

前兩天我剛剛在管理班子里說，在這個層面甚至再往下一個層面，如果只是為了KPI做事情，是做不好業(yè)務(wù)的。做一個業(yè)務(wù)，就像做一道精美的菜肴，是要慢慢調(diào)，慢慢燉的。有時候要用旺火，有的時候要小火燉，不是簡單的加法，而是個化學(xué)反應(yīng)。更何況世界沒有停，你在做別人也在做，它是動態(tài)，你的優(yōu)勢也只是目前的相對優(yōu)勢而已。

所以能保持這個心態(tài)去做，首先要有安全感。如果沒有安全感，我都不知道我能做幾天，我都不知道他怎么想我，朝不保夕，那這個事情就搞不定，這是人性問題，首先要解決人性問題。

小編:你喜歡什么樣的年輕人?

王吉：通常年輕人往上走，已經(jīng)顯示出一定的能力。天下有一種絕癥叫“笨”，我的觀點，笨的人我堅決不用，這是我在內(nèi)部會議上公開講的。態(tài)度好是個必要條件，但不是充分條件。還是要有能力，其中學(xué)習(xí)能力是非常重要的一個能力。

18. 小編：要把他們培養(yǎng)到全能獨當(dāng)一面?

王吉：對。比較簡單的就是，能做的決定讓他們來做。但更重要的是不僅讓他們做決定，還基于他們的性格，讓他們變成一個真正的領(lǐng)導(dǎo)者，在我心里，我認為每個人的生長環(huán)境、成長經(jīng)歷、以及身邊的天時地利人和都不一樣，所以，人與人之間有著巨大的差異化，無須比較也無法復(fù)制，我一直在強調(diào)，不是所謂的成功者在怎么做，他們就可以去怎么做，讓他們首先要認識自己，了解自己，成為自己，最終成就自己，一定要找到屬于自己的方式方法。從他自己的特征和天賦出發(fā)，更重要的是激發(fā)潛能，要讓他意識到這件事情該怎么處理，而不是說這個事情的能不能這樣處理還要去匯報，去請示。企業(yè)的成長、項目的成長、團隊的成長、個人的成長、都是一個不斷試錯的過程，成長的過程是允許犯錯的，但原則性的錯誤一次都不能犯，技術(shù)性的錯誤別重復(fù)犯。

19. 小編：非常好奇，你的管理思想來自于中國還是來自于西方，還是中西結(jié)合?

王吉：“中學(xué)為體、西學(xué)為用”，我現(xiàn)在的做法基本上是這樣，中西結(jié)合。

小編：融會貫通。

王吉：道上的東西，文化，一定是中國的，骨子里是中國的，但是整個管理體系、排兵布陣，必須是現(xiàn)代化的。商業(yè)戰(zhàn)爭跟真實的戰(zhàn)爭，某種程度上沒有什么區(qū)別，都是排兵布陣的問題、

我的思想比較偏中式，比如《孫子兵法》里很多東西。但是整個管理體系非常嚴謹，就是交界處必須更明確，而不是模糊，一模糊大家就扯淡。

小編：關(guān)于曲中求的企業(yè)文化和價值觀呢?

王吉：我們希望做一個對社會有價值的人，一定有一些共同的東西，共同的想法，我們可以求同存異，關(guān)于曲中求的價值觀，我定了一個調(diào)，就是“尋找同路人”。所謂同路人就是一起尋找我們身上的最大公約數(shù)，尋找因為相信，所以看見的人。這是調(diào)調(diào)是穩(wěn)定的，這種調(diào)調(diào)也是曲中求最寶貴的東西，我想你也接觸過很多公司、很多人，可能會對我說的這個味道有一些體會。

以前很多人說馬老師會忽悠，能忽悠。我說第一個，他當(dāng)時講的東西，現(xiàn)在有沒有實現(xiàn)?之所以他現(xiàn)在影響力大，因為他當(dāng)初講的東西都實現(xiàn)了。第二個，外人不好評價，我曾距離他比較近我可以說，就是他講一件事情，如果是他不信的東西，他不會講，他講的都是他相信的，這很重要。在這一點，我跟他一樣，我從來不講我不相信的東西，那就是騙人了。你無法回答的事情，可以不講，但是你要講就講真正相信的東西。你不能說明明這樣想，然后那樣講。但是表達上“直言有諱”，就是我會用一種比較恰當(dāng)?shù)姆椒ū磉_出來，盡量讓別人能夠接受。

小編：很多是哲學(xué)層面的問題。

王吉：不光哲學(xué)問題。包括社會友人、政府，各種交流、接待、會談，這也是跟社會相處的一部分，不能說我得專心做業(yè)務(wù)就不去做這些事，沒辦法，這是責(zé)任。

28. 小編：你更喜歡內(nèi)部做業(yè)務(wù)?

王吉：從我的本性來講，我是比較enjoy真正能夠創(chuàng)造出一個新價值來，這不僅僅是事情的發(fā)展，而且是人的變化。一起合作、一起經(jīng)歷以后，這個人、這個團隊、這個組織都在發(fā)生變化，這種變化讓你發(fā)自內(nèi)心高興，而不是有多少人認識我。

29. 小編：你覺得你現(xiàn)在和曾經(jīng)有什么區(qū)別??

王吉：曾經(jīng)在硅谷的時候，更多的側(cè)重點還是在戰(zhàn)略、業(yè)務(wù)、組織、文化、人等等方面，但現(xiàn)在還需要成為社會溝通的一個橋梁，讓社會來感受阿里推推的脈搏，怎么跟社會相處，怎么跟世界相處，這是最大的區(qū)別。

30. 小編：你現(xiàn)在焦慮嗎?

王吉：沒有什么焦慮。什么叫焦慮，你肯定有很多問題要解決，比較中性，不可能沒有問題，而且到我這兒的全是難題，就是老中醫(yī)說的那種疑難雜癥，不是疑難雜癥到不了我這里，都是深層次問題。但是你必須還是要以一顆平常心，要保持睡好覺的習(xí)慣。

小編：你每天必須保證多長時間睡眠?

王吉：睡眠時間不長，但是質(zhì)量很高，不做夢。我自己總結(jié)，白天一直在做夢，一直在想未來，晚上就不用做夢了。

31. 小編：你覺得現(xiàn)在戰(zhàn)略版圖上面，什么是特別有壓力的地方?

王吉：談不上特別的壓力，主要是責(zé)任。阿里推推非常幸運，生在數(shù)字經(jīng)濟的大時代，伴隨著天時地利人和。我能構(gòu)思出很多理念，同時又有一批人，能把很多我想到的東西做出來。

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32. 小編：阿里推推未來整個商業(yè)系統(tǒng)的東西，在全中國各個角落生根發(fā)芽或者成功了，你認為這是一個比較好的交代嗎?

王吉：我們希望阿里推推商業(yè)操作系統(tǒng)能夠幫助更多有流量需求的機構(gòu)，能為更多的人創(chuàng)造就業(yè)崗位，因為用了它的能力，一部分能力或者全部能力，讓每個人都變成新型意義上的互聯(lián)網(wǎng)個體，變成真正意義上的大數(shù)據(jù)驅(qū)動的個體。這是數(shù)字經(jīng)濟時代一定會發(fā)生的。無非是我們叫阿里推推綜合類電商推廣服務(wù)平臺，當(dāng)然這個市場上肯定也有別的方案、別的能力，無非就看我們在中間能夠扮演什么角色。

33. 小編：對于阿里推推，你是做了五年、十年周期規(guī)劃的?

王吉：其實我是一年、三年、五年、十年都看，因為沒有現(xiàn)在就沒有未來，不能光說我畫個圖，你等我十年，我把它做出來，一定是說比一年前有進展，你的進展一定要讓人看到，不然的話，憑什么讓所有人都相信你，世界上沒有這樣的好事。我對曲中求里來的新人講就是這樣，每個人的發(fā)展都是不斷建立信任的過程，或者說建立自己信用的過程。

你想得很遠很大，并且下手很穩(wěn)健，有進展，這樣大家就會越來越有信心，當(dāng)信心變成正循環(huán)的時候，這是很好的過程。我很喜歡講順勢而為，而不是中流砥柱。儒家講中流砥柱，道家講順勢而為，創(chuàng)造這個勢，跟造風(fēng)者有關(guān)系，不是中流砥柱，明明刮西北風(fēng)，我一定要搞成東南風(fēng)，這就是中流砥柱。

中流砥柱不要有劣勢心態(tài)，別人都睡著了，只有我獨行，我能看到這個，我干這個，你們必須給我時間，我干成了，你們就會都看明白了，這個不行。你得讓大家在過程當(dāng)中都能夠慢慢跟你形成一個共識，事實是產(chǎn)生共識最好的前提，你把講的東西至少變成一部分現(xiàn)實，你就會形成合力往前走，不然很孤獨。